触乐对谈：妇女节，让我们谈谈小游戏中的女性

的后期，古希腊女子是不可以参予奥运但会的，但苏珊就像个没多事人一样可以报名参予。首先这不符合事迹，其次，这个处理把男士受制于着的疑问指为之亦然或多或少和转化了，电子游戏既不承认一个男士但会遭遇疑问，也不去解决这些疑问，单；也让一个可所选男士剧中在那里头梦幻，这就是仅仅只是异持续性平等。总和是兰花钱了一个漂亮的皮，并不需要拿造出去政治宣传“我们兰花钱了一个男士剧中”，但这种男士剧中不必律理普遍持续性。

在《同伙路德宗：永世主殿》中的，关奥斯几乎感受不到剧中男持续性的差异

；也，《同伙路德宗：永世主殿》造出来的时候也受到了一定的争议，很多人不快，为什么剧中时而是男的时而是女的，这跟它的世界的游戏有关，就不据闻了。但随之而来，就有很多人训诂那时候其实可否凯尔特女战士，然后说是连“盾女”都是一个传说是。训诂兰花钱造出来不久，他们就说是你这个剧中就不应当的游戏为女的，这是一个十分相似于的造出年多角度的结论。

从女关奥斯多角度来说是，单论的游戏是不必疑问的。你可以说是当年的确不必凯尔特女战士，盾女就是外间传说是，但这跟电子游戏只不想突显一个男士原作不必任何的关另有——程序员可以去突显一个突破了当年重重冲击，用实力事实推论自己的男士原作，或者哪怕是因为裔和跟奥丁的的关另有，最终突破冲击，之后视作了领主的男士原作。

但育碧不必这么先为，还是像《同伙路德宗：Odyssey》那样兰花钱了换皮的异持续性原作。虽然《同伙路德宗：永世主殿》原作的违和之处不必《同伙路德宗：Odyssey》那么多，但我还是看来若无整天的。

水池：这是一个较好的判读。完全一致男持续性密切的关另有的分野并不是“异持续性反之亦然”这么有趣的兰花钱律就可以消弥的。你的意思是，如果兰花钱到似乎的异持续性平等，那么男士应当可以展造出自己作为男士的完全一致本质，或者在具体的文化史人际关系下兰花钱造出完全一致的否认——因为这样的完全一致原本就是依赖于的。

在取而代之的后期，马修也有了取而代之的样貌

寿：对，而且我说是的前提是，这些电子游戏是偏事迹的的人另有杰作。要的人，就不应当回避这些疑问。如果兰花钱一个；也世人一提的是，比如一个都是蜥脚类和魔律的后期，像《坎吉是律环》里头都是男士的同伙许多组织，或者一些两刀砍死你的时候严格来说看不造出来异持续性的女骑士，那都是无所谓的。在虚构共通点里头，只想让这个原作是什么男持续性就是什么男持续性。还有前段时间很火的《双城之战》，就是《英雄Union》的共通点，我看来也严格来说不必或许重取而代之考虑某个社群可否对男持续性全面持续性的规章。

水池：但我们只告诉他的是，在许多虚构共通点的杰作里头，即便如此依赖于气质各异的造出年原作和男士原作——是什么让男士原作视作男士原作？在虚幻社会生活中的，我们但会说是一些优雅是“造出年优雅”，而另一些优雅是“男士优雅”，在电子游戏中的也有这样的分野吗？

吴：我们怎样概念造出年优雅和男士优雅？当我们说是“造出年优雅”或者“男士优雅”的时候，其实是或许事实推论某一种优雅只属于造出年、某一种优雅只属于男士，还是说是我们被从古到今的一些社但会规范去规训了？否则的话，如果只说是坚韧刚强，或者不轻易丢弃眼泪，这些特征显然不是造出年近似于，相应地，柔弱也不是男士的权力。

提起男士原作的话，我说是对“如何概念她们”更为熟悉——一个男士原作其实是以她自身来概念，还是以她周边的一些造出年，乃至造出年普罗大众和她的的关另有来概念？这让我只见到美国一位漫速写成家坎莉森·贝克阿尔，她速写成了漫速写成《The Rule》，其中的有个男士原作说是，她只看保证3个条件的取而代之片，这3个条件便造出了判断两部取而代之片或许对男士交好的关键性原则上：第一，片子的非常少有两个男士原作；第二，她们受制于面交写成文中过；第三，写成文中话段落要与造出年无关。

起初主要用途评价取而代之片杰作的“贝克阿尔试验”

某种普遍持续性上说是，我看来这几个原则上对电子游戏也受限制。用马修来举例，在取而代之“古墓丽影”里头，我们能只告诉他马修的梦幻背后有她儿子的影子，并比如说是虽然电子游戏以男士作为剧中，但严格来说仍然有造出年在她身后。当然马修人身也有指为向例子，比如“寻母三部曲”，但就我个人的感受，更为多时候，母亲是脚伤的，儿子样貌作为剧中暴力行为动力（不论正面还是负面）的情况要多一些。

所以，相对于标签化的造出年优雅和男士优雅，我更为重视的是怎样去概念男士原作——她可以是儿子的大儿子、丈夫的丈夫、弟弟的姐姐，但她更为应当是她自己。我看来这是很多文艺杰作里头面一个共通的特持续性。

电子游戏如何突显男士原作？

水池：目前有一个疑问有可能是，电子游戏作为一种并不年长的摄影艺术基本概念，它在绝大多数时候并不必把自己的争论推到之外深的以往。我自己的感受是，描写成在最开始一般但会获得一个“梦幻的不应”，这个不应是他们探索这个世界、弥补各种不方便的一个关键性动机。你不并不需要说是他们为什么就顺从这个动机的示意，你也不并不需要说是这个动机对他们来说是意味着什么，你只要向前后退就行了！当然，这种的游戏是不分男持续性的，但正是因为这样，我才只想说是，造出年和男士对于同一件多事的了解怎么但会严格来说相同？依据这种了解兰花钱造出来的暴力行为，以及这些暴力行为之后加诸己身的制约怎么但会严格来说相同？或许有什么造出去在这个“不管别的，先打再说是”的的另有统里头被掩盖了？

吴：说是有一个蛮好的代表。我们早先写成文中《之后失踪者：第四部》，它表层上讲的是两个男士原作密切的关另有的纷争，但是她们背后说是是两个拉拉，皮尔斯，以及凯尔的拉拉……凯尔她拉拉叫什么取名？

水池：我不见到了。

寿：我也不见到了。

（同上：凯尔的儿子叫比尔，在前作被皮尔斯击杀。）

《之后失踪者：第四部》两名女剧中密切的关另有的纷争与她们的“儿子”有密切联另有

吴：如果说是要把这两个拉拉的女配角去丢弃——当然《之后失踪者：第四部》这个例子里头面拉拉的女配角不必去除，因为前代的剧中是皮尔斯。但换一个多角度来说是，坎莉的一些举动说是是那种青春期魔女，对于长辈或者专制主义和的一种造指为暴力行为。很多造出去从这个多角度来说是可以说明了得通，但有可能造出于某些原作演造出的优点，关奥斯显现造出的比如说是魔女心中的当下——严格来说当年也有很多人争论，说是关奥斯虽然配置的是坎莉，但他们乘上的即便如此不是她，而是皮尔斯，是儿子。

这样一来，你的层面和你配置的原作密切的关另有如果同上意到了一些纷争的之外，就但会致使更为严重的正因如此。如果你把自己乘上拉拉的论调，就像第两部的皮尔斯，那么你虽然配置的是一个男士原作，你对她的只想律又但会是什么样的？你如何概念这样的一个女生？

水池：对，我看来电子游戏应当衔接争论，当一个女孩子以为拉拉怂恿为名顺利进行时这场梦幻不久，这件多事对她本身其实归因于了什么制约？我所说是的制约并不是之后所同样宽恕或者不宽恕——我无论如何都不看来原不宽恕是重点。我只想说是的是，当一个女孩子为了拉拉而梦幻，这件多事对她本身的自我相结合和男士拥护有什么制约吗？在我看来，一个女孩子为了拉拉而梦幻，她的人际关系活动一定是跟“一个女孩子为了闺蜜而梦幻”或者“一个男孩因为继承了蜥脚类骑士的数代而梦幻”是并不完全一致的，这不是一个有趣的动机，但我在《之后失踪者：第四部》中的不必领略到这种动机的复杂持续性。

吴：说是《之后失踪者：第四部》兰花了不少篇幅所述坎莉对于皮尔斯的一种纷争人际关系，承接这一代之后的伏笔，她有可能但会看来皮尔斯救了自己，皮尔斯对她的那种照顾，当然其中的也包括皮尔斯对自己大儿子的当下的一些光点，但是对于坎莉来说是，皮尔斯严格来说是一个经典之拉拉，就是那种我为了你好，我信服是为了你好。他的便是当然也是为了坎莉好，但是这种“为了她好”，其实有多少是尊重了坎莉的只想律？

我甚至看来，全世界的拉拉之外都是这种当下……不论他们的便是是好还是偏偏，他们但会同样地并不认为，我走到过的路比你走到过的石桥都多，我肉过的盐比你肉过的米都多，我为了你好，你那时候不必了解，将来一定但会了解的。这种直觉方式，某种普遍持续性上在关奥斯心目中的也看兰花钱。《之后失踪者：第四部》争论最激烈的时候我甚至只告诉他有人说是，坎丽是多么多么不孝……但美国人哪有这个概念？

水池：所以《之后失踪者：第四部》对于你们来说是即便如此不是一个在男持续性全面持续性并不先进的电子游戏。

吴：对我来说是……它是一个很特殊的例子，因为这一代的时候你是但会无限乘上皮尔斯的。

这一代的时候，毕竟坎莉还小，电子游戏里头除了一些细节全面持续性的外观设计除此之外，她气质之中的并不自我的造出去展造出得不是那么明确，所以关奥斯但会自然而然地乘上皮尔斯。而二代里头多角度没多久转换，让你去乘上一个造指为期的造出人。这个时候坎莉自己的男持续性你就较难去概念它，一个造指为的造出人，对自己的父辈说是是那种又爱又恨的人际关系。

这时候，你就可以了解关奥斯的感情。比如说是在这一代的DLC里头面，坎莉就现在跟女孩子写成文中恋爱了，然后二代里头说是她也有跟女孩子写成文中恋爱的镜头，虽然我看来那段突显得或许不怎么样。但是对于关奥斯来说是，在二代里头面玩意到的其实是坎莉，还是皮尔斯坚信的的坎莉，抑或是乘上了皮尔斯不久他们自己坚信的的坎莉？这些说是是较难分野开的。

而且……我们可以适当写成文中一些《之后失踪者：第四部》之外的造出去。

作为男士，我们如何看待电子游戏中的的男持续性原著

（不限段落有就其《坎吉是律环》关键性原著的剧透。）

水池：你们但会看来男士对于电子游戏中的的男持续性原作，或者跟男持续性有关的一些的游戏之外适当于吗？比如寿同学们对结婚后的原著就比作为造出年的袁伟腾同学们更为加适当于，尤其是早先《坎吉是律环》里头的十分相似原著居然你并不难过。你看来这些适当于是来自于什么之外？为什么你对于“在电子游戏里头结婚后”的心态跟袁同学们严格来说不一样？

寿：有可能是我作为一个在三次元承受各方压力的适龄男士，那时候对结婚后的层面跟满怀向往的十六七岁魔女严格来说不一样，也和袁同学们那样20造出头，看可知漂亮原作就但会老公的单；也男生严格来说不一样。对我来说是，结婚后是一件并不复杂，并不需要一段时间重取而代之考虑和权衡的多事，甚至是并不需要付造出极大奋斗才能把握基本权力的多事，还得你的的人配合若无。这一层层面过分看兰花钱，即使在电子游戏里头也不必抛弃，并且对结婚后的权力这件偏偏多事并不看重。

早先玩意《被囚禁的掌心》，我并不羡慕晴人，但是晴人两条路线的其中的一个好整部是结婚后，我一打造出来就立刻对这个电子游戏下头了……就让整个电子游戏更为进一步是在受制于面拉夹着确认心意，结尾换了张CG就没多久快进到结婚后，我看来难以给与。

《坎吉是律环》就其的也是权力疑问。它里头面所谓“造出王”的的游戏就建立在视作神的配偶上，却在假装我去拼律环的时候不必跟我把这件多事说明了吻合。我上次在中篇小说里头说是到不只想结婚后，博客评论都在说是雪魔女两条路线，他们可否意识到解指婆婆很没人说是走到坎吉是之王两条路线等于视作艾玛奥斯的配偶？

所以，电子游戏一共3个奖杯整部，两个都要结婚后，如果我不只想结婚后，就要走到快速主义和除此之外两条路线（同上：癫火整部），然而我又不希望走到快速主义和除此之外两条路线。我看来这是电子游戏外观设计上的没错，你不必把这么实质持续性的一件多事拿来众所周知的游戏半路喂给我，不给与就大家独自一人没用。

神的备所选说是也有男的

水池：我同上意到这里头你说是谈到了两个全面持续性的疑问。一个是你在虚幻中的作为男士，或者说是特定年纪阶段的男士，你基于虚幻社会生活经验，对于电子游戏中的某些十分相似虚幻社会生活的原作是有些鄙视的，这种鄙视有可能在很大以往上是被电子游戏外观设计者以及并不需要早先这个的游戏的其他关奥斯所或多或少的，大家有可能看来，“就是结婚后而已，而且是云端的结婚后呀”，但对两部分男士来说是，这些原著是但会忆起与虚幻相互印证的一种不适感。

另一个是权力的疑问。我相信无论是男关奥斯还是女关奥斯，在受制于这个的游戏的时候在一定以往上都是失掉了权力的，为什么你但会之外在意这个点？这种感受跟男持续性是有的关另有的吗？

寿：有一定的关另有。因为《坎吉是律环》不像《巫师3：狂猎》等等电子游戏那样饰演异持续性主角追男士原作，女关奥斯在多事先知情的情况下自主所同样。它的剧中是关奥斯自己创建的，可以不得不异持续性，而配偶只获取了一个男士和一个可男可女但非要以男士形态呈现的原作。说是神的备所选有男的，在一条支两条路线原作里头面，神的备所选和只想当王的人都是男的，电子游戏之后，艾玛奥斯的造出年形态钻头我的时候也若无帅的，但程序员们就是只好指为之亦然给一个造出年配偶所可同样，还急于企图用神的多位相辅相造出有如可以随时自体来说明了。

但男持续性对我来说是不是最大的疑问。一般情况下，我对电子游戏中的突显得好的男士原作的感情但会比对造出年原作深。造出年原作有可能就兰花痴一下，但男士原作但会发展造出一种师长、兄弟之类的很强的共内心受，恋爱也是可以的，重点在于，电子游戏不必不对配偶。何况在的游戏里头，神和王的独立持续性较难应有，即使你可以所选怎么修律律，也是依赖诸神依赖于的王……就让电子游戏的前期政治宣传说是得好似你能视作天下第一。我不是信念这个，可我打了几十个全程发现偏偏多事是不是和说是好的不一样，而且女关奥斯有可能但会对的游戏上天然不应有的配偶的关另有更为鄙视一些。

（剧透结束。）

水池：并比如说是，关键性的不是跟异持续性还是同持续性在独自一人，而是并不需要所同样谁跟你站在独自一人，以及在独自一人后的的关另有是否应有。

寿：对。当然给我所选男持续性更为好，我能羡慕上男士原作和电子游戏只给我获取男士原作是两回多事，而且或许有人对结婚后的人只有男士这件多事并不不安。非常少在“魂魄”另有关奥斯社群里头，女关奥斯一直并不认为FromSoftware杰作中的的种种外观设计相对于别的厂对她们更为交好、更为一视同仁，却是像日厂大江，这次有被背叛了的感受。

吴：我的感受就是，不管结婚后的人是什么男持续性，我都不羡慕包办夫妻。哪怕同持续性可以结婚后了，但你给我一个封建大家长，然后说是你须要跟谁结婚后，这还是不对的。不必用决定性的先进来掩盖策略上的占优……

水池：吴同学们有并不愚蠢的结婚后的人吗？在电子游戏里头。

吴：我玩意过的电子游戏里头似乎就其到结婚后——不是那种开玩意笑叫老婆或者叫老公，是是不是结婚后的——说是不是之外多。跟寿同学们完全一致，我不只想像中的在意一开始把需不并不需要结婚后的所可同样提早询问我，毕竟电子游戏作为一种文艺杰作，不用在开始早先打上一万个预警Tag——这里头有结婚后，这里头有持续性别性别歧视，这里头有原作死亡，这里头有什么什么……我并不认为这些是非或许的。但对于电子游戏里头结婚后这件多事，我的只想律有一些纷争。

一全面持续性，像即将才说是的，电子游戏里头结婚后很多时候不必所同样的人，或者所可同样甚少，那么我但会都是包办夫妻的感受。另一全面持续性，我只告诉他早先从未见过两部以持续性少数关奥斯和各行各业为的人的影片，里头面谈到这些关奥斯在饰演电子游戏描写成时，受制于着描写成一些内心上的联另有，他们也许要无条件给与顺男持续性的取向，他/她在玩意某些电子游戏的时候，有可能无论和谁结婚后都是顺男持续性的夫妻，那么他/她就显露乘上感可言，哪怕的人原作有可能很有个人魅力。因此，我但会指为思对于这部分关奥斯来说是，其实是“包办夫妻”的制约巨大，还是不限男持续性的内心的关另有更为能进一步提高电子游戏领略呢？

本质上说是，对电子游戏中的结婚后的心态有可能是关奥斯在虚幻中的对夫妻心态的一种光点吧。假如你在虚幻中的但会拥护那种到了“结婚后年纪”就该结婚后、到了“生小孩的年纪”就要生小孩的价值观的话，对电子游戏里头的结婚后的人似乎就不但会之外在意。指为之，如果你看来结婚后是一件并不需要耐心重取而代之考虑的多事，那么对于在电子游戏里头结婚后也但会指为思更为多——电子游戏不必平常扔给我一个显露感情的结婚后的人。

以持续性少数许多人在电子游戏行业中的几位、处境为文艺作品的影片《彩虹电子游戏》

水池：我了解了。我并不认为这正是一个虚幻中的的男持续性疑问在电子游戏中的的光点。从当前的社但会来说是，相相对于造出年，男士在一段夫妻里头的进行时往往但会巨大，无论是生理上还是人际关系上的；而夫妻这个不得不对于男士来说是制约也巨大，所以男士对于夫妻的重取而代之考虑但会更为加深远，也就更为不快强制持续性地被承诺走到进夫妻。多事实上，无论是让我跟不羡慕的人在独自一人，还是让我跟羡慕的人一定要以夫妻这种基本概念正式造出立家庭，我都不羡慕。

对我来说是，似乎健康的的关另有是，你并不需要受限制地跟自己羡慕的人在独自一人，并且携手不得不你们密切的关另有的的关另有。这个的关另有的取名叫作“开换式的关另有”还是“夫妻”都无所谓，但你们有权不得不自己在多大以往上跟对方归因于联结：要绝不会住在独自一人？要绝不会在政治上绑定？要绝不会独自一人去可知对方的父母？要绝不会夫妻俩？那时候的夫妻制度让我看来结婚后是一个写成满了所有疑问答案的逐个，你跟配偶补发这个逐个，然后照着上面说是的兰花钱就可以了，你们就但会永远真爱地社会生活在独自一人。但我们现在说是这是不有可能的了，或者是绝小概率的。

我不说是这对于电子游戏来说是或许一个盲用意期待——但如果将电子游戏看造出是摄影艺术基本概念的话，电子游戏仍要视作价值观不断进步的一种随之而来吧？在我们并不需要在虚幻社会生活中的受限制地正式造出立的关另有早先，我们非常少可以先在电子游戏里头领略到这一点。

吴：说是到正式造出立的关另有，我也只想提造出异议一种“不正式造出立浪漫女人的关另有”的有可能。我害怕的是，在目前的男持续性争论中的，一旦谈到男士原作或者说是原作的男持续性差异，就一定要谈到跟内心有关的议题，说是很容易深陷一种误区，就是说是你有了男持续性分野，或者哪怕是说是一些持续性少数的分野，就一定要让他们有一些内心的联另有。但说是这种内心的联另有有的时候未必是或许的。

寿：对，我是并不羡慕在电子游戏中的保持着非浪漫女人的关另有的内心联另有。在这种情况下，男持续性说是并不是很关键性。

吴：比如说是同一个电子游戏，它兰花钱了一个造出年剧中，兰花钱了一个男士剧中，或者是可所选男持续性的原作，但是未必非要给这个原作外观设计一个建立在女人或者是十分相似基础上的内心的关另有，我看来这种就是说是，你一旦外观设计了完全一致的男持续性，就一定要让他有内心的联另有，这也有一些奇怪的印象在里头面。

水池：这也很有意思。我们能只告诉他很多；也造出年原作的电子游戏，比如我们偶尔说是的“枪车球”，在这些电子游戏中的之外是不必浪漫女人的关另有依赖于的，造出年密切的关另有的的关另有就是；也友谊，不但几乎不必持续性别性别歧视原著，就连“不那么Man”的男的都是少有的。但电子游戏里头一旦有了男士原作，偏偏多事就不一样了，这个主人翁中的之外都但会依赖于浪漫女人原著，哪怕不是确定的关另有或者结婚后。

说是实话，这个疑问我是偶尔或多或少的，我但会并不认为一个主人翁中的有男有女，然后他们写成文中恋爱，这是一件外表却是毛病的偏偏多事。我意识到好似有什么不对，是在持续性别性别歧视或者说是持续性少数社群更为多地同上意到在各种基本概念的文艺杰作中的时，我发现他们也许在恋爱，或者也许在“兰花钱一个持续性少数”——说是白了，持续性别性别歧视也是的人，也不是引导都能有恋爱的人的，但我们遭遇一个持续性别性别歧视，好似就是他/她一定跑去个同持续性配偶，否则就不必彰显造出“持续性别性别歧视”这个几位似的……疑问是，哪怕他们不必配偶也是持续性别性别歧视呀。我是便才只告诉他，这种造出发点的彰显说是是有疑问的，而且不仅仅是在持续性少数社群人身，男士作为一个一直被“他者化”的社群也有这个疑问。

《超级马力欧：Odyssey》里头，翠林也现在造出了纽敦市长

吴：电子游戏让人看来把女关奥斯也就是说在外，我并不认为更为多的是造出于一些过分造出年同上视的男士外观设计，或是关奥斯社群生态致使的一些疑问。有一些电子游戏的关奥斯但会用一种看似客观的语义去说明了一些性别歧视暴力行为。这说是不仅之外电子游戏，比如你在写成文中到男士应拿来更为多种类文文中工作的时候，但会有一些人举例说是文化史上从多事某个职业赛的男士就甚少，所以男士不适当这个职业赛，但我们都说是男士就业的文化史本就是一段充满性别歧视的文化史……当两部分人用这种循环因由的语义去推论一些造出去的时候，我们要兰花钱的说是是不被同方向造出去。

寿：另外，说是到自己之外不只想像中的能给与的男士原作……就是，我能了解一些并不弱势的原作有依赖于的或许，甚至可以在原作当中的同上意到一个；也污泥原作。但是当污泥原作是男士的时候，有可能但会引起一些本能的鄙视。这似乎是文化史遗留疑问。当你现在可知惯了兰花瓶，哪怕这个并不污泥和优柔寡断的男士原作在原作中的是或许的，你也但会归因于一些逆指为人际关系，非常少我个人是这么感受的。

吴：这一点我是同意的。

（未完待续）

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